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Mitglied seit
18.01.2008, 19:06:01
Hallöle!
Immer häufiger stelle ich Probleme auf meiner vollautomatischen Straßenbahnanlage fest, die mit der Signal- und Weichensteuerung zu tun haben. Viel zu oft finde ich ein Fahrzeug fernab seiner Linie vor oder sehe ein Fahrzeug an einem gesperrten Signal stehen, obwohl es keinen Grund gibt, weshalb dieses Signal gesperrt sein sollte. Ich will nicht ausschließen, dass auch Fehler in der Signalsteuerung damit zu tun haben könnten (komplexe Anlagen werden ja schnell unübersichtlich), aber die Häufigkeit lässt mich stutzen. Zumal manchmal auch Fehler dort auftreten, wo ich keine Nachlässigkeit in der Steuerung finden kann. So blieb während des Betriebes der Anlage auf einmal ein Schaltauto mit Sollgeschwindigkeit 0 fernab eines Signals stehen, wo auch keine Fahrzeugkontaktpunkte liegen.
Dazu kommt folgendes, direkt beobachtetes Verhalten: Ich habe in einer Betriebshofeinfahrt einen Fahrzeugkontaktpunkt, der mit zeitlicher Verzögerung das Licht ausschalten soll. Letztens habe ich 2 Züge gleichen Typs manuell hinein gefahren. Bei einem ging das Licht aus, bei dem anderen nicht. Und auch bei den automatisch einfahrenden Zügen entdecke ich ab und zu einige, bei denen das Licht noch an ist. Hierbei kann ich ausschließen, dass sie den Kontaktpunkt vor Einbruch der Dunkelheit passiert haben oder dass sie schon beim Neuladen der Anlage im Depot standen oder dass im Kontaktpunkt bei "Auslösung alle x" x>1 ist.
Nun hat man hier im Forum schon öfter gelesen, dass irgendwelche Kontaktpunkte nicht auslösen sollen, doch meist stellte sich ein Fehler in der Steuerung heraus. Daher frage ich euch, was ist nun dran an der unterbleibenden Auslösung von Kontaktpunkten? Ist es möglich, dass bei größeren Anlagen, auf denen schon mehrere tausend Signale und Weichen liegen (ich nähere mich der 3000 an ^^) und dementsprechend noch mehr Kontaktpunkte, es EEP bei einigen Kontaktpunkten verpasst, diese auslösen zu lassen? Hat jemand schon ähnliches beobachtet?
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35
Mitglied seit
15.10.2006, 10:09:01
Hallo,
auch ich habe manchmal den Verdacht, dass einige Kontakte nicht geschaltet werden. Ich bin mir nicht sicher wie das Ganze in EEP abgearbeitet wird. Ich denke aber, alle Signale und Weichen mit den dazu gehörenden Kontakten werden vom Programm in eine Liste eingetragen. Diese Liste wird dann zyklisch abgearbeitet und das Ganze geht von vorne los. Wenn man den Mauszeiger in das Radarfenster stellt kann man sehen, dass die Bilderneuerung ruckartig erfolgt. Je größer die Anlage ist, um so langsamer ist die Taktfolge. Dies hängt jedoch auch stark von der Rechnerausstattung zusammen. Bei einem schnellen Rechner mit genügend RAM-Speicher wird dies kaum auffallen, bei einem langsamen Rechner aber um so mehr. Speichert man nun die Anlage ab, ohne alle Fahrzeuge vorher angehalten zu haben kann es durchaus zu Fehlschaltungen kommen weil die Liste nicht vollständig abgearbeitet war.
Die ist nur eine Vermutung meinerseits, kann aber eventuell durch EEP-Nutzer oder Programmierer, welche mehr Einblick in die EEP-Struktur haben, bestätigt werden. Es wäre jedoch interessant hinter dies immer wieder auftauchende Phänomen mit den nicht funktionierenden Kontakten zu zu kommen.
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Mitglied seit
13.11.2006, 07:22:57
Hallo zusammen,
die Frage, ob Kontaktpunkte in EEP fehlerhaft schalten, wurde in den Foren bereits des Öfteren gestellt. Selbst Versuche mit mehreren tausend Signalen und Kontakten scheiterten, als man die Grenzen von EEP suchte. Ein Versagen von EEP konnte bisher definitiv und nachvollziehbar nicht nachgewiesen werden.
Für den Aufbau der Bahnhofsschaltung in meiner Anlage Dammershausen habe ich 2 Stunden benötigt, für die Fehlersuche 3 Tage. Der Fehler sitzt wie so oft 60 cm vor dem Bildschirm.
Beste Grüße
Phraenz www.hartz4hilfthartz4.de Die Seite...(nicht nur)...für Arbeitslose < -- Bruno
Als "Remotivierter EEP-User" sch(m)erzfrei
*** Es genügt, zu leben, jeden Augenblick zu lieben...*** EEP5.2, EEP6.0, 2 x Intel® Pentium® D830 (3,0 GHz) Prozessor, 2 GB DDR-II RAM, 250 GB S-ATA HDD, Geforce® 9400 GT 1024MB, Windows XP
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35
Mitglied seit
15.10.2006, 10:09:01
Vielen Dank für die Antwort,
es zeigt sich immer mehr, dass die Ausstattung der einzelnen Rechner viel zu diesem Verhalten von EEP beiträgt. Dass in den meisten Fällen der Fehler 60 cm vor dem Bildschirm liegt lässt sich durchaus nachvollziehen. Das macht es ja dann auch so schwer, eventuelle andere Ursachen für das EEP- Verhalten aufzudecken. Da die zeitlichen Abläufe in einer immer größer werdenden Anlage oft sehr schwer einzuschätzen sind, werden solche Aussetzer wohl immer wieder auftauchen.
Vielleicht gibt es irgend wann mal eine genauere Erklärung dafür.
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91
Mitglied seit
18.01.2008, 19:06:01
Hiho,
klar, ich gestehe mir auch einige Fehler im Anlagenbau ein (und ziehe es durchaus in Betracht, dass noch genug Fehler in meiner Anlage sind, von denen ich nicht mal etwas erahne). Aber es sind eben die abwegigsten Fehlverhalten, zu denen man nicht einmal nach genauerem Hinsehen eine Ursache findet, die mich stutzig machen.
Beispiel:
Ich statte nach und nach meine Straßenbahnkreuzungen mit einem Hilfskreis für die Signale aus, damit wirklich immer nur 1 Zug auf die Kreuzung gelassen wird, selbst wenn mal aus verschiedenen Richtungen gleichzeitig etwas ankommt, und bringe vor die Kreuzung noch eine "Zug-Trenn-Einheit" (Signal mit Halt-Kontaktpunkt direkt hinter dem Vorsignal) an, damit zusammengefahrene Züge noch vor der Kreuzung getrennt werden. Im Hilfskreis sind 8 Weichen & 4 Signale verbaut (1 Signal pro Kreuzungsarm). Das Schaltauto kann also, da es nur eines ist, nur einen Kreuzungsarm gleichzeitig frei schalten. Dieses Schaltauto habe ich eingesetzt und mit v=200 in Bewegung gesetzt.
Eines Tages, nachdem die Anlage ca. 4 Stunden lief, staute sich auf einmal alles an der Kreuzung. Mit Blick auf das Schaltauto stellte ich fest, dass dieses stand. Mitten im Kreis, fernab eines Signals. v=0. Ich setzte es wieder in Gang (v=200) und schon lief wieder alles reibungslos. Warum hielt dieses Auto an?!? Wo kann da ein Fehler hinter stecken?
Das Dumme ist ja auch, dass bei komplexeren Schaltkreisen der Fehler schwer nachgespielt werden kann, da die Situation, die zum Fehlerzeitpunkt auftrat, a) nicht bekannt ist und b) nur mit riesigem Aufwand und zeitlich exakt nachgestellt werden kann. Man steht vor einem "halt"-Signal und fragt sich, wie ist das jetzt passiert? Meist bleibt einem nichts anderes übrige, als das Signal manuell frei zu schalten und zu hoffen, dass der Fehler nicht noch einmal auftritt oder genau dann, wenn man gerade zuguckt, was natürlich mehr als unwahrscheinlich ist...
Da wäre eine Log-Funktion nicht schlecht. So nach dem Motto: Zurückspulen und gucken, wie es dazu kommen konnte.
Wieder ein Wunsch für kommende EEP-Versionen.
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32
Mitglied seit
26.11.2009, 16:31:11
Hallo All;
auch ich kenne dieses "Problem" und habe es mir bislang so erklärt, dass Rollmat bzw. die Kontakte fehlerhaft arbeiten, wenn sie gerade etwas tun sollten und ich gerade dann die Anlage speichere.
Geholfen habe ich mir, indem ich die Pausetaste drücke und erst dann abspeicher und ich meine, dass es bislang nicht wieder aufgetreten ist.
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91
Mitglied seit
18.01.2008, 19:06:01
P.S.: Die meisten Fehler, die ich hier meine, treten auf, nachdem die Anlage schon ein paar Stunden lief. Ich möchte also meinen, dass ich Fehler beim Abspeichern oder Laden der Anlage soweit ausschließen kann.
Das mit der Pause-Taste ist dennoch ein guter Tipp. Danke!
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2686
Mitglied seit
30.09.2006, 13:46:43
Hallo Lion
Du schreibst das Dein Schaltauto steht dann ist klar , daß in Deinen Schaltkreisen Signale verbaut sind . Diese sind der Anlass für das Stehen bleiben . Da Deine Anlage sehr umfangreich ist konntest Du wahrscheinlich den Umstand nicht beobachten , daß ein Schaltauto sich zum Zeitpunkt des Abspeicherns zwischen Vorsignal und Hauptsignal befand . Nach dem Laden eines solchen Spielstandes fährt das Auto nicht weiter . Es bleibt Dir nichts Anderes übrig als den Verkehr vor dem Abspeichern vollständig zustoppen . Da das aber mit der Wiederinbetriebnahme sehr aufwendig ist solltest Du erwägen statt Signale Weichen für Sperrfunktionen einzubauen . Für jede Sperrfunktion muß eine eigene Weiche eingebaut werden . Außerdem so lange ein Schaltauto nicht vor einem Signal stehen muß kann es inzwischen vielleicht auch andere Schaltfunktionen auslösen . Ich selbst baue gerade an 2 Schaltkreisen für einen 4 gleisigen Bahnhof wo auf einer Seite eine 2 gleisig Strecke ankommt und auf der anderen Seite 2 zweigleisige Strecken rauskommen . Hoffentlich bekomme ich es gebacken , daß das Schaltauto für einen Zug ein freies Gleis sucht . Noch ist es aber nicht so weit . Schließlich muß ich viel zu viel arbeiten und dann noch die vielen anderen Dinge .............................. .
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321
Mitglied seit
03.10.2006, 15:43:30
Hallo Lion87;
Wenn du kannst, ruf misch doch mal über “Skype” an, der Name ist > waldl2jf < vielleicht kann ich dir den ein oder anderen Typ geben, denn ich lasse alle meine Schaltautos mit voller Geschwindigkeit ununterbrochen laufen und habe keine Signale installiert.
Gruß joba;
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312
Mitglied seit
16.11.2007, 08:45:24
Hallo Leute,
ich war im letzten Jahr daran beteiligt, mit einer sehr großen Anlage mit sehr vielen Signalen einen Zustand reproduzierbar herbeizuführen, wo Kontakte nicht geschaltet hatten.
Ergebnis: Wir haben es nicht geschafft! Immer saß das eigentliche Problem 60 cm vor dem Bildschirm.
Bei Schaltkreisen vermeide Signale. Diese machen NUR Probleme. Konstruiere lieber Warteschleifen, in denen das Schaltfahrzeug auf den nächsten Auftrag wartet / kreist.
@Heizer: Ein Lösungsansatz: Setzte Deinen Schaltkreis aus vielen Schaltstrecken zusammen: Für jeden theoretisch möglichen Fahrweg eine Schaltstrecke. Kombiniere diese Schaltstrecken zu einem Rundkurs. Jede Schaltstrecke hat eine Eingang - Anforderungsweiche. Für jede Bedingung, für welche die Nutzung des Fahrweges nicht möglich sein soll (z.B. Strecke besetzt) eine Abzweigung. Am Ende die Kontakte für die eigentliche Arbeit der Blockade aller kreuzenden Strecken und der Freigabe der eigentlichen Strecke. Führt zwar zu vielen Weichen und Kontakten. Aber ... es funktioniert.
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35
Mitglied seit
15.10.2006, 10:09:01
Hallo und guten Morgen,
es wäre interessant zu wissen, was bei den Versuchen für ein Rechner benutzt wurde. Mein für EEP eingesetzter Rechner ist nicht gerade der Schnellste. Trotzdem läuft EEP bis zu einer gewissen Anlagengröße glatt und ohne Aussetzer. Sobald ich aber zu viele Schaltungen einbaue oder die Anlagengröße von Anfang an zu hoch ansetze tauchen Probleme auf. Dazu gehören auch Fehlschaltungen. Anlagenteile, welche bei geringerem Ausbau noch sauber und ohne Fehler liefen neigen bei zu großem Ausbau zu Fehlschaltungen. Da die eingesetzten Fahrzeuge sich mit der gleichen Geschwindigkeit wie vorher bewegen und auch die gefahrenen Streckenlängen sich nicht geändert haben muss also eine Verschiebung zwischen der Fahrzeugbewegung und der Abarbeitung der Befehle zur Steuerung der Signale und Weichen stattfinden. Deshalb komme ich, wie am Anfang erwähnt zu dem Schluss, das die Ausstattung des benutzten Rechners Maßgeblich an den Ursachen zu den Fehlschaltungen beteiligt sein muss. Man sollte vielleicht mal prüfen was für Computersysteme von den EEP- Nutzern eingesetzt werden die immer wieder über Fehlschaltungen klagen. Ich habe mir inzwischen angewöhnt die Ansprüche an den Anlagenbau an die Möglichkeiten meines Rechners anzupassen.
Ich denke, dass das Thema wohl immer wieder neu aufgewärmt wird weil immer mehr Nutzer von EEP dazukommen und die dabei eingesetzten Rechner doch allzu unterschiedlich sind.
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Mitglied seit
30.09.2006, 20:37:34
Schaltungen
Hai Leon87,
ich kann Deine Vermutung bestätigen.
Im Detail:
- Schaltkreise mit Schaltautos sollen nicht zu schnell kreisen
- Es gibt einen feinen Unterschied, ob man gerade in 2D oder
in 3D den Anlagenbau beendet.
- die automatische Speicherung nach eingestellten Zeitmodus
ist auch ein Problem während man am Anlagenbau davon
ständig "überrascht" wird.
- Die Geschwindigkeit der Modelle auf der Anlage hat darauf
ebenfalls Einfluß, d.h. meine Rollis sind grundsätzlich immer
auf Höchstgeschwindigkeit eingestellt.
- Große Anlagen, meine 25 und 50 km lang, sind aufgrund
o.g. Details immer problematisch.
- Die Dichte der auf die Strecken gesetzeten Rollis (Stadtstraßen mit
PKW-Verkehr usw.) führt ebenfalls zu Aussetzern.
Mittlerweile weiß ich schon beim Öffnenn meiner Anlagen
wo ich erst mal welche Schaltkreise kontrollieren muß.
Auf meiner 25 km-Anlage verkehren mind. 100 Zugeinheiten
auf dem Gleisnetz verteilt gleichzeitig. Wenn da zufällig mal von
zwei Einheiten mehrere Kontaktpunkte gleichzeitig getätigt werden,
kann da schon mal einer nicht funzen.
Das sind meine praktischen Erfahrungen. Ansonsten macht es mir
einfach Spaß, wie bei einer Modellbahn, eine Anlage entsprechend
zu steuern und kontrollieren. Trainiert auch das Gedächtnis ;-)
Baumeister
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971
Mitglied seit
02.10.2006, 17:57:59
Zitat
Original geschrieben von: Schmiermax
... Deshalb komme ich, wie am Anfang erwähnt zu dem Schluss, das die Ausstattung des benutzten Rechners Maßgeblich an den Ursachen zu den Fehlschaltungen beteiligt sein muss.
Das ist - leider - ein Fehlschluss. Die Ursache für Fehlschaltungen sitzt fast immer - wie zuvor auch schon angeführt wurde - ca. 60 cm vor dem Bildschirm. Auf das "fast" im Satz oben, komme ich gleich zurück. Ganze Armaden von Testgruppen haben - vergeblich - versucht, das Gegenteil zu beweisen. Ich weiss aus leidvoller, eigener Erfahrung, dass es nicht immer leicht ist, ohne Einschränkung zu dieser Erkenntnis zu kommen. Aber weil es nun mal so ist, tut jeder gut daran, diese Tatsache zu akzeptieren.
Es gibt zumindest zwei Situationen, die indirekt Fehlschaltungen provozieren. Allerdings sind diese durch eigenes Handeln vermeidbar und insofern also doch wieder vom User beeinflussbar: 1. Kein Speichern der Anlage wähend sie läuft (wurde bereits oben erwähnt). Da nutzt auch die Pause-Taste nichts! Sicherheit gibt es nur, wenn zuvor die Steuerung angehalten wurde, also sichergestellt ist, dass sich kein Zug zwischen Vor- und Hauptsignal befindet, wenn die Speicherung läuft. 2. In den Steuerstrecken auf gar keinen Fall Signale verwenden, statt dessen Warteschleifen einrichten. Einzige Ausnahme: Das Start-/Stop-Signal zum Anhalten der Steuerung.
Wenn diese Punkte berücksichtigt werden - und trotzdem Fehler auftreten, hilft nur eines: Suchen, suchen und immer noch suchen. Denn, wer richtig sucht, der findet - früher, oder eben auch später ...
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971
Mitglied seit
02.10.2006, 17:57:59
Schaltungen
Zitat
Original geschrieben von: Baumeister
Wenn da zufällig mal von zwei Einheiten mehrere Kontaktpunkte gleichzeitig getätigt werden,
kann da schon mal einer nicht funzen.
So leid es mir tut, diese Annahme ist leider auch falsch. Denn die gesetzten Kontaktpunkte werden niemals "gleichzeitig", sondern immer hübsch der Reihe nach abgehandelt. Es ist auch vollkommen unwichtig, wie weit die Kontakte voneinander entfernt auf den Schienen liegen. Sie können sogar auf den Millimeter genau am gleiche Ort liegen, Sie werden trotzdem "hintereinander" und vor allem vollständig abgearbeitet.
